原标题：78岁重启南德试验 牟其中： “我们是一帮梦想家”

　　10月9日，新京报记者获悉，最高人民法院已于日前发布民事裁定书，裁定牟其中一案由该院提审，再审期间，中止原判决的执行。该案系牟其中相关案件之一。

　　“这表明了中央依法治国的决心，也提振了民营企业家的信心”，9日，牟其中对新京报记者表示。

　　牟其中，原南德集团董事长，中国第一代民营企业家，一个把口号喊遍中国的川籍商人，曾伴随着一路争议崛起为中国首富。1999年，牟其中在乘车去往南德办公室的路上被捕，其后入狱，直到2016年9月27日，牟其中出狱。

　　上述最高人民法院民事裁定书显示，申诉人交通银行股份有限公司贵州省分行因与被申诉人中国银行股份有限公司湖北省分行以及一审被告、二审被上诉人湖北省轻工业品进出口公司、天津经济技术开发区南德经济集团信用证垫款及担保纠纷一案，不服湖北省高级人民法院（2004）鄂监二民再字第12号民事判决，向湖北省人民检察院申诉，湖北省人民检察院提请最高人民检察院抗诉。

　　最高人民检察院认为本案符合《中华人民共和国民事诉讼法》第二百条第一项、第六项规定的情形，以高检民监（2017）259号民事抗诉书向本院提出抗诉。本院依照《中华人民共和国民事诉讼法》第二百一十一条、第二百零六条规定，裁定如下：一、本案由本院提审；二、再审期间，中止原判决的执行。

　　出狱两年来，牟其中极少公开露面。2017年，有媒体报道，牟其中正推进南德集团复业，不过并未透露未来的产业布局方向。9月26日，牟其中接受了新京报记者的专访，首次对外透露其目前工作重点，即20多年前的满洲里开发计划。

　　一米八二的大个子，一身黑色运动装，步伐矫健，如果不是标志性的大背头，很少有人会将这位已78岁的“老头”与中国前首富牟其中联系起来。

　　作为中国第一代民营企业家，牟其中以罐头换飞机、发射卫星等事件而被外界熟知，开发边境城市满洲里也曾在他的计划当中。牟其中告诉记者，牟其中告诉记者，他正在重新筹划把满洲里建设成经济中心城市，这也是20年前“南德试验”的计划之一。

　　重提满洲里开发：建设成经济中心

　　出狱两年，牟其中正筹划卷土重来，他将目光再次瞄准了满洲里。

　　新京报：《再论为把满洲里建成东北亚经济中心城市而奋斗》的这篇序言，是你自己写的吗？

　　牟其中：是我今天早上亲自写的。

　　新京报：为什么要写这篇文章、重提满洲里开发计划？

　　牟其中：1993年我写了篇文章。开发西伯利亚，只有一个地方，那就是满洲里。必须要找到一个出海口、不冻港，那就是渤海湾。

　　为什么我说这是个重大题材呢？也许你年轻不太了解，但当时我就写以后要看中美俄大三角。

　　新京报：满洲里项目具体要搞什么？

　　牟其中：要重新把它建设为一个经济中心。

　　新京报：谁来建设？你们还是政府？

　　牟其中：我们和政府一块建设。

　　新京报：满洲里项目，是做交通吗，还是基础设施、产业园、招商引资？

　　牟其中：现在首先要把满洲里让全世界知道，它是开发西伯利亚的桥头堡。开发西伯利亚，有很多大项目在做，比如一带一路东线项目，就是中铁联运项目。我现在就碰见一个不得了的、巨大的、可以使现在全世界铁路运输翻天覆地的发明，就是中铁联运，他们可以把铁路运输的成本降到海运的水平。我现在是和他一道推广这个运输系统，该怎么产业化。

　　之前在1994年、95年，因为满洲里货物有积压，我想搞欧亚大陆桥，把货物运出去，但发现成本太高，还得走海运。现在新的系统，就把铁路运输水平降低到相似的海运水平。

　　现在一带一路的铁路运输太高，政府也补贴不起，大家还得从海运走。要想发展经济，第一件事情是物流成本。

　　新京报：能算一下吗？比如一吨货物，通过新的铁路运输系统，省多少钱？

　　牟其中：算不出来。现在是对比海运价格。为什么欧洲市场开拓不出来，因为走海运，可能要走四十天、五十天，走铁路，只要十天、九天，甚至七天，效率提高了一倍多，但就是物流成本太高。

　　新京报：我想问，他能省多少物流成本。

　　牟其中：降低到接近海运水平。

　　新京报：满洲里具体有哪些计划、规划？

　　牟其中：就叫一带一路欧亚大陆桥，这是最大的计划了。

　　新京报：你们和中铁联运是什么合作模式？

　　牟其中：我们共同建一个公司，就是中铁联运铁路有限公司。以这个公司，去做所有事情。

　　新京报：中铁联运是什么背景？实力怎么样？

　　牟其中：混合所有制背景。它的技术是最大实力。

　　新京报：它现在每年收入、资产规模有多大？

　　牟其中：没有。我现在要干一件事，把它产业化。

　　新京报：你是说，中铁联运现在还没有收入是吗？

　　是。

　　新京报：满洲里项目，除了做中铁联运，还要做什么具体项目？

　　牟其中：这个事已经够大的了。

　　谈两年来的工作：我们可以说是一帮梦想家

　　出狱两年来，牟其中正招纳南德旧部和新人重启事业，他说，很多人都寄予我们很高的期望。

　　新京报：出狱两年来，你主要做了哪些工作？有自己的公司吗？

　　牟其中：有。北京其中科技发展有限公司 。

　　新京报：唯一股东？

　　牟其中：唯一一个。

　　新京报：注册资本一个亿，都是个人资金？

　　牟其中：现在是认缴制，有20年期，不一定要一次性缴够。

　　新京报：其中科技的规模多大？

　　牟其中：没规模，就几十个人。

　　新京报：有无营业收入？

　　牟其中：没有。我们盈利模式和别人不一样，我们类似一个研究院。

　　新京报：那公司靠什么活？

　　牟其中：我那么大资产，以前那么多钱。

　　新京报：以前的钱现在还有，是吗？

　　牟其中：它存在那。

　　新京报：也就是目前不缺钱？

　　牟其中：不缺钱。

　　新京报：现在你的公司是以当年南德旧部为主呢，还是新人为主？

　　牟其中：都有，一半一半吧。很多人都寄予我们很高的期望。我们可以说是一帮梦想家。

　　新京报：年轻人多吗？

　　牟其中：年轻人居多。平均年龄三四十岁。

　　新京报：他们认同你的理念吗？

　　牟其中：人之所以来，就看我们是一群梦想家，所以才来。

　　新京报：公司员工的学历都怎么样？

　　牟其中：研究生、本科都有。

　　新京报：你看重学历吗？

　　牟其中：不在乎，我更在乎经历。

　　新京报：有媒体说，自从出狱后，社会上有很多会议、论坛都邀请你去参加，你都拒绝了，为什么这么低调？

　　牟其中：我不愿意。因为我和他们的理念不同，盈利方式不同。

　　新京报：你的理念是指智慧文明？

　　牟其中：是。所以说和他们说不到一块去。我们不是以资本为中心的，我们是以智慧为中心。

　　新京报：之前看过你一个观点，智慧文明就是以99摄氏度的水，加上一摄氏度，就沸腾了。

　　牟其中：这是一个简单的比喻。真有价值的是智慧文明生产方式。布莱恩·阿瑟的《复杂经济学》，杭州一位教授评价说，古典经济学是人类农业文明的结晶，新古典经济学是人类工业文明的结晶，复杂经济学是人类信息文明的结晶。但是阿瑟其实还没完全讲清楚。

10月9日，北京，牟其中与记者见面。（摄影 赵毅波）

　　谈互联网：仍然以资本为中心，我和他们没有接触

　　出狱两年来，牟其中极少出现在公开场合。在他眼里，互联网等新经济仍然是以资本为中心的生产方式。他只和与自己共同理想的人联系。

　　新京报：最近一段时间以来，有部分民营企业出现了资金困难，你被称为是中国第一位民营企业家，怎么看民营企业的生存现状？

　　牟其中：不是资金上的困难。民营企业总被认为是抱来的儿子，不是亲生儿子。8月20日，刘鹤副***召开了中小企业促进会，强调对国有和民营经济一视同仁。

　　新京报：除了满洲里项目，这两年还有做别的吗？

　　牟其中：芯片。都值得美国人去学。

　　新京报：怎么看互联网经济？

　　牟其中：互联网是一种工具，使生产要素更为优化配置的一种方式。我提出智慧文明生产方式，智慧就是想出解决问题方法的能力。

　　新京报：你和互联网公司的人有接触或者谈生意吗？

　　牟其中：不谈。

　　新京报：为什么？

　　牟其中：我现在和整个企业界没什么联系，因为我们的盈利方式不同。我只和与我有共同理想的人联系，要不以资本为中心。

　　新京报：所以你的意思是，因为互联网企业也是以资本为中心，所以和他们不联系？

　　牟其中：它仍然是以资本为中心的。现在所有的企业都是这样，百分之百。

　　快问快答

　　Q：现在也用微信、支付宝吗？

　　A：不用。手机我都不用。

　　Q：现在平时接触的都是什么样的人？

　　A：现在外面的人排着队和我谈话，从早上谈到晚上。

　　Q：都有什么人？

　　A：科学家、学者，都是写报告的人。

　　Q：出狱后还看电视吗？

　　A：看新闻联播，天天都看。

　　Q：看书吗？

　　A：很少看。

　　Q：马克思的书呢？这不是你一直在研究的吗？

　　A：也很少看，已经读得很熟了。

　　Q：现在锻炼吗？

　　A：等会儿就去。

　　Q：是跑步吗还是？

　　A：暴走。早晚两次，加起来10公里，在河边。

责任编辑：张玉

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